京都芸術劇場　春秋座　studio21

沢木順、公演への思いを熱く語る

インタビューPart1

突然の主役デビュー

沢木さんは、東宝のミュージカルであるとか、劇団四季のミュージカルであるとか、お出になられていたと思うのですが、どんな作品でどんな役で出られていましたか。

沢木

まずデビューがですね、『ファンタスティック』っていうミュージカルだったんです。
日本ではじめてのオーディションシステムによるキャスティング。いまでこそオーディションは当たり前なんですけど、昔の日本はねオーディションなかったんですよ。で、受けたんですが、実は僕は受からなかったんです。僕は2位だったんですね。

ところが公演初日5日前に主役が降りちゃって、それで電話かかってきて、「沢木、やってくれ」って。僕、主役じゃないからあんまり一生懸命やってなくって（笑）、でも、歌は全部覚えてたの。それで、セリフを覚えて初日をやりました。ミュージカルのデビューとしては、珍しいですよね。

東宝から四季へ

沢木

けどその後、ずっと出来が悪すぎて（笑）、1年くらい干された後に『ラマンチャの男』とか、『マイフェアレディ』のフレディーとか、色々やらしてもらいました。
その後ですね、四季の方に行きましてね、浅利慶太に出会いまして、浅利慶太って、なかなかね、ステキな男でしてね、まあ、言ってみれば、惚れちまったんですよね。それで、浅利さんのとこで勉強したんです。
それまで、東宝でメインキャストやっている男が、四季で最初の作品は『ウエストサイド』のアンサンブル。だから、友達が見に来て「お前、どこにいるんだよ」って（笑）言われるくらいの役でしたね。でも、その後、だんだんいい役をもらえるようになりまして、最初のうちは四季でも脇なんですけれども、『ジーザス・クライスト　スーパースター』っていう作品でユダの役をやらせてもらって、それから後、『エビータ』でチェ・ゲバラとか、『オペラ座の怪人』の怪人役とか、どんどんどんどん、いい役になってきましてね。で、役者っていうのは40過ぎて役が無くなってくるはずなのに、40過ぎたら急にぐいっときたんですよ。いや、嬉しいですね。
浅利さんに色々教えてもらったこと、それから菊田一夫先生に教えてもらったことが、今活かされていますね。
東宝にいたときも四季にいたときも、ぐぐっと上っていった、本当にいいときにいたんですよ。

インタビューPart2

フリーになって

四季を退団されて、フリーになられたわけですが、その後の活動についてお話いただけないでしょうか。

沢木

フリーになったときに思ったことは、ずっと今まである作品、外国のものを輸入してやってきた連続だったわけですよ。で、フリーになって、「よし！これからはオリジナルを作ろう！」と思って、それで、どうしたらいいかなと思って、僕の資金力とかそういうことを考えると、ソロミュージカルだなと思って、ソロミュージカルをはじめたんですね。 第１回目が『小泉八雲』をやって、で、今度2回目が『ロートレック』。で、これをずっと続けて、ソロミュージカルっていうジャンルを確立しようと思っているんです。

なぜ「ソロミュージカル」？

ミュージカルはそんなに歴史がないので、だんだんだんだん、年をとっていくと役が少なくなっていくんですね。でも、邦楽の世界は、年齢がいったときに、どんどんどんどん、芸が磨かれて良くなっていくんですよ。落語の世界も年をとればとるほど、いい役が来るわけですよ。いい仕事ができるわけですよ。で、ミュージカルはどうもそれがないと。
なぜか。それは一人で勝負できるものがないからだと思ったんです。ソロミュージカルは、子供から大人まで、男も女も、お婆さんもお爺さんも、全部演じ分けなきゃいけないわけですよ。そういう技術を持った俳優たちによる、新しいジャンルということでソロミュージカルを作って、そして年取った俳優たちがずっと舞台で活躍できるような場を作ろうと思ってね。
僕自身のためでもあるんだけど、僕だけのためじゃないんです。
だから、『小泉八雲』にしても『ロートレック』にしても、やりたい人がいたらすぐやらせます。だから、京都の大学の学生さんたちね、よく勉強している人たちが「もしかしたら、私、ミュージカルに向いているかしら」って「やりたい」って言ったら即台本を渡します。で、自由に使っていいです。

次なる「ソロミュージカル」

この後も、『ゴッホ』もミュージカル化して、それから『信長』のミュージカル化、それから『聖徳太子』のミュージカル化、最後は宗教的な哲学的なものをということで、『ブッタ』も手がけてみたいなと思っていて、あと４，５本は作っていこうかなと。まだ2作目ですけれどね。そういう男が私でございます。発展途上の、これから何とかがんばっていこうと思って、こういう男の作品を是非是非見ていただきたいと思っていますね。

インタビューPart3

沢木さんと父（＝八洲秀章氏）のこと

沢木さんのお父様が作曲家の先生でいらっしゃって、たぶん、お父様の影響はかなり大きいんじゃないかなと思うのですが。

沢木

ものすごく大きいです。うちの父は、足が悪かったんですよ。10代で骨折して、大腿骨を折って、松葉杖の生活で、田舎ですからね、北海道の真狩村ですからね、じゃがいも農家で力仕事が出来ないということは、もう即駄目なんですね、田舎においては。まあ、言ってみればごく潰しみたいなことなんです。響きは悪いですけどね。そこで、ロートレックが足が悪くてつらい思いをしているのと同じように、小泉八雲が目を失明して「化け物」と言われたように、それと同じような偏見とかつらい目にうちの父があってますね。
父は、『あざみの歌』とか『さくら貝の歌』とか作曲して、なんとか世に認められたんですけれどもね。でも、うちの父を見ていると、曲を上手く出すっていうよりも、彼の人生が、こう波乱に満ちてて、苦しくてつらくて、また喜んでっていう、喜怒哀楽がすごい激しいんですね。もう充実した人生だったんですね。
その充実した色濃い人生の中からのメロディーだから、「♪山には山の愁いあり♪」って言ったときに、普通だったら「山には山の愁いあり」って言うくらいなんだけど、彼のはすごい山なんですね。愁いは愁いがすごい深いの。だから、「♪愁いあり♪」ってなるんですね。それから「♪麗しきさくら貝ひとつ♪」って言うときにも、彼にとってのさくら貝っていうのは普通じゃないイメージなんですよ。だから出来た。優れた芸術作品というのは、その大元にはすごい人生というのがあってはじめて生み出されるものだと思うんですね。

再現芸術家

だから、僕は自分で芸術家になれないっていう、なんかそういうコンプレックスがあって、それは父の影響がすごく大きかったんです。
僕が子供のとき、家族と一緒に出たテレビ番組のインタビューで、「お父さんはどんな人ですか」って聞くから、僕は「…○○○○です」って言っちゃったんです。尊敬の念を込めて。そういう、気が狂うくらいじゃないと作曲家になれないな、芸術家になれないなって思っているんですよ、僕は。僕、作曲もやるんですけど、それは趣味でやるんです。作曲家としてなんて怖くて出来ない。だから、以前作曲のコンクールで優勝したときに、「作曲家になりますか。そっちの方にいきますか」って言われて、「いや、僕はいきません」って言ったくらいですからね。
だから僕は、父の影響はすごく大きいんですけれども、父の持っているものの中から僕で再現ですね。再現芸術家。僕は再現芸術家でしかないなと。再現芸術家でいいなって思っているんです。
父は70で死んで、僕ももうあと何年かで70になってしまうんですけど、そこへ向かってギリギリね。だから、年間に1本ずつ作品を出していかないと、作ろうとしているソロミュージカルあと4・5本が間に合わないなっていう気がしているんですね。もうでも、次の作品も作家と一緒に書き始めてますよ。